【采訪人物】
蔭士安 中國(guó)疾病預(yù)防控制中心營(yíng)養(yǎng)與安全研究所 研究員
王 茵 浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院研究員
伍劍橋 湖南省衡南縣疾病預(yù)防控制中心副主任
李俊華 湖南省疾病預(yù)防控制中心 主任
胡余明 湖南省疾病預(yù)防控制中心 副主任技師
施小明 中國(guó)疾病預(yù)防控制中心調(diào)查組成員
馬冠生 中國(guó)疾病預(yù)防控制中心調(diào)查組成員
呂正平 湖南省衡陽(yáng)市委副秘書長(zhǎng)
羅云波 中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院院長(zhǎng)
黃大昉 中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院生物技術(shù)研究所 研究員
徐海濱 國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心 研究員
倪 崖 浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院 副院長(zhǎng)
伍秋英
賀豐林
學(xué)生家長(zhǎng)
【正文】
解說(shuō):
12月6日,中國(guó)疾病預(yù)防控制中心、浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院和湖南省疾病預(yù)防控制中心聯(lián)合發(fā)布了對(duì)黃金大米的調(diào)查結(jié)果。2008年6月,湖南省衡南縣江口鎮(zhèn)中心小學(xué)的25名小學(xué)生的確在實(shí)驗(yàn)中食用了黃金大米,至此黃金大米實(shí)驗(yàn)的迷霧終于被揭開。
這些塑料盒里金黃色的米飯就是當(dāng)時(shí)孩子們食用的黃金大米飯。
事情緣起于今年8月1號(hào)《美國(guó)臨床營(yíng)養(yǎng)學(xué)》雜志刊登的一篇論文,這篇文章稱美國(guó)塔夫茨大學(xué)研究人員在湖南一所小學(xué)選取了72名6到8歲的健康兒童,讓其中的25名兒童每個(gè)人進(jìn)食了60克用轉(zhuǎn)基因技術(shù)生產(chǎn)的米飯,9月1日,湖南衡陽(yáng)市政府通過(guò)微博發(fā)布消息,稱經(jīng)過(guò)調(diào)查沒(méi)有發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)貙W(xué)校參與黃金大米實(shí)驗(yàn),而論文的三位中國(guó)作者也稱對(duì)實(shí)驗(yàn)完全不知情。
胡余明(湖南省疾病預(yù)防控制中心 副主任技師):我的壓力非常大,媒體把焦點(diǎn)全部對(duì)準(zhǔn)我,其實(shí)也難怪嘛,因?yàn)槟莻(gè)論文上邊作者,我是第二個(gè),對(duì)不對(duì),但是我確確實(shí)實(shí)是不知情。
記者:您是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人,您知道嗎?
蔭士安(中國(guó)疾病預(yù)防控制中心營(yíng)養(yǎng)與安全研究所 研究員):這個(gè)項(xiàng)目我不清楚。
記者:那有沒(méi)有轉(zhuǎn)基因大米?
蔭士安:沒(méi)有。
記者:那你當(dāng)時(shí)跟蔭士安、湯光文在衡陽(yáng)做實(shí)驗(yàn)期間,有沒(méi)有討論過(guò)黃金大米的問(wèn)題?
蔭士安:沒(méi)有。
解說(shuō):
事件發(fā)生后,三位中方作者的所在單位分別成立了調(diào)查組進(jìn)行深入調(diào)查。9月19日,論文的第三作者蔭士安向調(diào)查組提交了他在實(shí)驗(yàn)現(xiàn)場(chǎng)拍攝的照片,正是這些照片使得調(diào)查有了突破性進(jìn)展。
記者:這些照片都是你在現(xiàn)場(chǎng)拍的吧?
蔭士安:應(yīng)該是。
記者:這個(gè)應(yīng)該是(2008年)6月2號(hào)做黃金大米實(shí)驗(yàn)的時(shí)候?
蔭士安:對(duì)。
李俊華(湖南省疾病預(yù)防控制中心 主任):這個(gè)照片的一些真?zhèn)?我們)也請(qǐng)一些專家進(jìn)行了照片的一些鑒定,是不是經(jīng)過(guò)有加工或者修改。同時(shí),也對(duì)照片場(chǎng)景當(dāng)中出現(xiàn)的一些場(chǎng)景,包括一些照片上的人員、照片上的人都去現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了一些比對(duì),最終證實(shí)這個(gè)照片是真實(shí)的。
記者:當(dāng)時(shí)這份證據(jù)提供出來(lái)的時(shí)候應(yīng)該算是一個(gè)比較過(guò)硬的(證據(jù))?
馬冠生(中國(guó)疾病預(yù)防控制中心調(diào)查組成員):對(duì),應(yīng)該是說(shuō)明確,在現(xiàn)場(chǎng)使用了黃金大米。
解說(shuō):
三位作者都曾經(jīng)面對(duì)我們的鏡頭堅(jiān)稱自己對(duì)黃金大米實(shí)驗(yàn)不知情,但為期三個(gè)月的調(diào)查卻證實(shí),確實(shí)在江口小學(xué)實(shí)施了黃金大米實(shí)驗(yàn),這到底是怎么回事呢?黃金大米實(shí)驗(yàn)到底是怎么做的?論文的三位作者是否真的如他們當(dāng)初所言對(duì)此事一無(wú)所知?60克的黃金大米飯真的會(huì)對(duì)參加實(shí)驗(yàn)的孩子的健康造成傷害嗎?帶著這些疑問(wèn),我們進(jìn)行了跟蹤調(diào)查。
這些照片拍攝于2008年6月2日,這一天正是參加實(shí)驗(yàn)的孩子們集中用餐的第一天,也是論文中所說(shuō)的進(jìn)食黃金大米飯的那一天,按照論文的描述,實(shí)驗(yàn)用的黃金大米在烹飪煮熟后必須冷藏在零下70度的環(huán)境。那么,這些黃金大米飯?jiān)诂F(xiàn)場(chǎng)是怎么解凍加熱的呢?
記者:這張是在解凍是嗎?
蔭士安:這張?jiān)诮鈨,這個(gè)需要避光,所以用黑色塑料布蓋著,它不需要怎么加熱,直接放一會(huì)兒就行了,就這點(diǎn)東西一會(huì)兒就化了,大概是我過(guò)去照相,(湯光文)讓我看打開它。
解說(shuō):
湯光文是論文的第一作者,也是該項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。蔭士安說(shuō),6月1日他們將黃金大米飯存放在學(xué)校廚房的冰箱里,2日上午,湯光文將之拿出放在儲(chǔ)藏間的桌子上進(jìn)行解凍,隨后,又將這些裝著黃金大米飯的小盒子放進(jìn)蒸箱,利用已經(jīng)蒸好的米飯的余溫進(jìn)行加熱。
蔭士安:這個(gè)是60克米飯。
記者:這就是金大米是吧?
蔭士安:60克米飯。
記者:這個(gè)拿米的人是誰(shuí)?
蔭士安:是不是有可能是湯(光文)博士。
解說(shuō):
湖南省衡南縣江口鎮(zhèn)中心小學(xué)的食堂,就是2008年6月黃金大米實(shí)驗(yàn)的場(chǎng)所,據(jù)了解,當(dāng)時(shí)在廚房里給學(xué)生們做飯的有兩個(gè)人,一個(gè)是負(fù)責(zé)炒菜的賀豐林,還有一個(gè)就是負(fù)責(zé)洗菜蒸飯的伍秋英。在我們的9月份的現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查中,他們都聲稱自己沒(méi)有看見(jiàn)黃顏色的大米飯,也不記得有人曾經(jīng)在廚房里加熱過(guò)食物。11月27日,我們?cè)俅握业搅怂麄儭?/P>
記者:這些照片你見(jiàn)過(guò)嗎?
賀豐林:見(jiàn)過(guò),就是上次省紀(jì)委給我看了,這個(gè)照片。
記者:你當(dāng)時(shí)看到這個(gè)照片的時(shí)候有什么反應(yīng)?
賀豐林:我自己傻眼了,我自己都懵了。
記者:怎么會(huì)呢?
賀豐林:因?yàn)槲铱催@個(gè)東西,我根本就沒(méi)看見(jiàn),就是包括他們?cè)谕饷嫖叶紱](méi)看見(jiàn)。
記者:后來(lái)有沒(méi)有努力回憶一下?
賀豐林:雖然我努力回憶了,但是確確實(shí)實(shí)沒(méi)有看見(jiàn)這個(gè)東西。
記者:這個(gè)小盒子你見(jiàn)過(guò)嗎?
伍秋英:沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
記者:您再看一下這個(gè)照片,就這個(gè)小盒?
伍秋英:沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
記者:你是沒(méi)見(jiàn)過(guò)?
伍秋英:沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
記者:沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
伍秋英:不知道這里面是啥。
記者:那6月2號(hào)那天,你有印象中蒸完飯之后,你離開這個(gè)現(xiàn)場(chǎng),然后湯光文,有一個(gè)女的,她拿著這個(gè)東西拿過(guò)來(lái)加熱嗎?
伍秋英:不知道不知道,沒(méi)有印象。
記者:這間房間是廚房旁邊的儲(chǔ)藏室,平常很少有人進(jìn)來(lái)。6月2號(hào)上午十點(diǎn)鐘左右的時(shí)候,湯光文把金大米帶到了這個(gè)房間的桌子上進(jìn)行解凍,大家通過(guò)照片可以看到,正在解凍的金大米(飯)上面還蓋了一層塑料布,11點(diǎn)半左右的時(shí)候,湯光文把已經(jīng)解凍好的金大米(飯)從這個(gè)房間帶到了隔壁的廚房,這個(gè)時(shí)候呢廚房里只有蔭士安和湯光文兩個(gè)人,湯光文把金大米(飯)放到了這個(gè)蒸柜里進(jìn)行加熱,加熱好的金大米(飯)和正常的米飯攪拌在一起,在開飯的時(shí)候端給了孩子,而蔭士安在這個(gè)過(guò)程中把整個(gè)過(guò)程全部用照相機(jī)拍攝了下來(lái)。
解說(shuō):
這張拍攝于2008年6月2日12點(diǎn)30分的照片,顯示60克的黃金大米飯?jiān)诩訜岷螅c正常米飯攪拌在了一起準(zhǔn)備端上餐桌。
記者:那這張呢?
蔭士安:這個(gè)不就是拌在米飯當(dāng)中去了。
記者:這個(gè)拌米飯的過(guò)程,是你拌的呢?還是湯光文拌的呢?
蔭士安:至少不是我拌的,因?yàn)槲液髞?lái)去,已經(jīng)拌好了,照兩張照片,我里頭安排,外面協(xié)調(diào)亂七八糟的事,要去組織,我不會(huì)直接去拌的。
記者:你當(dāng)時(shí)照相的時(shí)候,廚房里除了你和湯光文,還有其他人嗎?
蔭士安:我要知道(現(xiàn)在這樣),我絕對(duì)要把他們都拍下來(lái),我現(xiàn)在記不清楚。因?yàn)槲艺嬗洸磺宄?當(dāng)時(shí))誰(shuí)在那兒。
解說(shuō):
那么,這些摻進(jìn)了黃金大米飯的米飯又是怎么分發(fā)給學(xué)生的呢?現(xiàn)場(chǎng)那么多的工作人員都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)異常嗎?
記者:你看這個(gè)照片里頭有的照片里頭,你看這是(黃)金大米(飯) 是吧?
伍劍橋(湖南省衡南縣疾病預(yù)防控制中心副主任):沒(méi)有,我沒(méi)有印象,但是這一點(diǎn)我也不否定。我現(xiàn)在奇怪的就是說(shuō),我們給學(xué)生吃飯,在我印象里全部都是托盤,為什么就是這一餐用的是碗,我們所有學(xué)生吃飯從來(lái)都是用托盤的。
解說(shuō):
伍劍橋是衡南縣疾控中心的副主任。當(dāng)時(shí),他作為現(xiàn)場(chǎng)組織方的代表一直在現(xiàn)場(chǎng)。
記者:第一餐吃飯之前,比如實(shí)驗(yàn)組跟你們交代了嗎?
伍劍橋:沒(méi)有交代,什么都沒(méi)有交代。
記者:當(dāng)時(shí)第一天吃飯的時(shí)候有什么特別的地方?
伍劍橋:沒(méi)有交代,沒(méi)有交代過(guò)。
記者:就是6月2日那天,你有沒(méi)有意識(shí)到學(xué)生吃的飯有一些異常?
胡余明:沒(méi)有異常我覺(jué)得。
解說(shuō):
胡余明是論文的第二作者,整個(gè)實(shí)驗(yàn)期間他都在現(xiàn)場(chǎng),事發(fā)之后,他一直堅(jiān)稱自己對(duì)于黃金大米實(shí)驗(yàn)一無(wú)所知。
記者:按說(shuō)那個(gè)黃金大米(飯)和普通的大米拌在一起,還是看起來(lái)很明顯的。
胡余明:確實(shí),我是(今年)8月31日以后,我才知道那個(gè)大米是那個(gè)顏色,怪怪的。
記者:明明是黃金大米已經(jīng)做熟了,拌在米飯里還給孩子吃了,怎么做到的讓他們現(xiàn)場(chǎng)的人還不知道?
蔭士安:是堂堂正正端上去的,不會(huì)在碗上蓋上東西。
記者:我就想知道,你們雖然是堂堂正正端上去的,但是用什么方式讓別人都沒(méi)有引起絲毫懷疑?
蔭士安:您吃過(guò)這個(gè)東西,您要說(shuō)您沒(méi)看到,我用什么來(lái)證實(shí)呢?我想這句話應(yīng)該是用那張照片,那張用金大米(飯)拌米飯的照片。您吃到這個(gè)米飯,您說(shuō)您沒(méi)看到。
記者:他們都說(shuō)沒(méi)有印象。
蔭士安:我就說(shuō)呢,您剛把這米飯吃了,我問(wèn)你看沒(méi)看到,您說(shuō)沒(méi)看到,您讓我說(shuō)什么?
記者:您的意思就是說(shuō)湖南當(dāng)?shù)氐墓ぷ魅藛T一定知道?
蔭士安:那我不知道,他們知道不知道,所以我只能就話說(shuō)到這兒。
解說(shuō):
無(wú)論現(xiàn)場(chǎng)工作人員是否真的沒(méi)有注意到孩子餐盤中的異常,但是實(shí)驗(yàn)者終歸是順利地實(shí)施了黃金大米實(shí)驗(yàn)。這些照片顯示參加實(shí)驗(yàn)的25個(gè)孩子進(jìn)食黃金大米飯的時(shí)間是在6月2日的中午一點(diǎn)左右。我們輾轉(zhuǎn)找到了參加實(shí)驗(yàn)學(xué)生的名單,80名學(xué)生被分為四個(gè)組,這份記錄用英文清楚地注明了各個(gè)組學(xué)生所服用的維A油膠囊、安慰劑和菠菜,惟獨(dú)黃金大米用了不明就里的b-c代號(hào),一項(xiàng)國(guó)際合作科研項(xiàng)目為何要做得這么隱秘呢?這其中有什么難言之隱嗎?
2008年在江口鎮(zhèn)的實(shí)驗(yàn)是美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院,也就是NIH資助的科研項(xiàng)目,目的是為了研究黃金大米在兒童體內(nèi)的營(yíng)養(yǎng)轉(zhuǎn)化。2002年12月,湯光文等7名科學(xué)家申請(qǐng)到這一項(xiàng)目,蔭士安作為中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)食品所的研究人員也是申請(qǐng)人之一。2003年,蔭士安找到和自己熟識(shí)的王茵,將黃金大米項(xiàng)目介紹到了浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院,同年9月,蔭士安以個(gè)人身份和浙江醫(yī)科院簽署了項(xiàng)目合作協(xié)議。11月,浙江省醫(yī)科院倫理審查委員會(huì)通過(guò)了美國(guó)NIH項(xiàng)目的倫理審查。
記者:這份協(xié)議,當(dāng)時(shí)你們之所以愿意跟蔭士安簽這份協(xié)議把這個(gè)NIH項(xiàng)目承接下來(lái),主要是出于什么考慮?
倪崖(浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院 副院長(zhǎng)):一個(gè)的話就是,在2003年,NIH項(xiàng)目本身來(lái)講的話,在國(guó)際上還是比較認(rèn)可的一個(gè)權(quán)威的項(xiàng)目;第二個(gè)的話,經(jīng)費(fèi)也比較(多),有17萬(wàn)美金,所以我們的話呢,能在研究領(lǐng)域在醫(yī)學(xué)界吧能夠得到這么一個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該來(lái)講是一種榮耀,所以我們當(dāng)時(shí)是同意開展這個(gè)國(guó)際合作項(xiàng)目。
解說(shuō):
2004年8月,美國(guó)塔夫茨大學(xué)和浙江醫(yī)科院簽署了合作備忘錄,明確黃金大米項(xiàng)目的中方負(fù)責(zé)人是蔭士安和王茵,同年10月,黃金大米中方實(shí)驗(yàn)組在浙江仙居進(jìn)行了首次預(yù)實(shí)驗(yàn),由于這時(shí)沒(méi)有符合實(shí)驗(yàn)條件的黃金大米,預(yù)實(shí)驗(yàn)只選取了菠菜和胡蘿卜素油膠囊進(jìn)行了營(yíng)養(yǎng)轉(zhuǎn)化研究。2008年初,湯光文在美國(guó)獲得了黃金大米實(shí)驗(yàn)樣品,蔭士安王茵等人準(zhǔn)備在仙居重新啟動(dòng)黃金大米實(shí)驗(yàn),但卻因?yàn)橄删訉W(xué)校的人事更迭被拒絕了。
記者:那個(gè)校長(zhǎng)為什么不同意做這個(gè)實(shí)驗(yàn)?
王茵(浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院研究員):因?yàn)樾iL(zhǎng)換掉了。
記者:換了新校長(zhǎng)了?
王茵:對(duì)。
記者:有沒(méi)有提到說(shuō)要做這個(gè)實(shí)驗(yàn)里頭含黃金大米?
王茵:還沒(méi)有說(shuō),我就跟他講要做這個(gè)項(xiàng)目研究,那個(gè)校長(zhǎng)就不同意,不同意以后,就是蔭士安他們提出來(lái)就是放到湖南去做。
解說(shuō):
既然沒(méi)能夠在浙江仙居落實(shí)地點(diǎn),那么蔭士安等人是如何將實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)確定在湖南省衡南縣江口鎮(zhèn)的呢?
記者:2008年的時(shí)候,最早蔭士安是什么時(shí)候找到你說(shuō)要在江口鎮(zhèn)做這個(gè)實(shí)驗(yàn)的?
胡余明:應(yīng)該是在2008年初,還是2007年底這段時(shí)間,我們當(dāng)然愿意承擔(dān),所以當(dāng)時(shí)我就找到衡陽(yáng)。
解說(shuō):
2006年,蔭士安成功申請(qǐng)了一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目,這個(gè)項(xiàng)目除了不包含黃金大米以外,其它和NIH黃金大米項(xiàng)目幾乎完全一致。在取得了胡余明的同意之后,蔭士安就以國(guó)內(nèi)項(xiàng)目的名義和湖南省疾控中心簽署了一個(gè)合作協(xié)議。
記者:那他當(dāng)時(shí),給你講到這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,有沒(méi)有提到金大米?
胡余明:沒(méi)有。
解說(shuō):
在落實(shí)了江口鎮(zhèn)作為實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)之后,蔭士安又讓衡南縣疾病預(yù)防控制中心和浙江省醫(yī)學(xué)科學(xué)院簽署了協(xié)議,協(xié)議文本上用手寫標(biāo)注了僅用于撥款用,令人感到蹊蹺的是協(xié)議的課題名稱為國(guó)內(nèi)項(xiàng)目,但是課題來(lái)源卻又添加了NIH課題。
記者:當(dāng)時(shí)與浙江醫(yī)學(xué)科學(xué)院那個(gè)協(xié)議里也寫的NIH項(xiàng)目,你當(dāng)時(shí)沒(méi)有注意?
伍劍橋:沒(méi)注意,只寫的NIH,NIH什么東西我都沒(méi)注意。
記者:就是2008年6月份江口鎮(zhèn)的實(shí)驗(yàn),實(shí)驗(yàn)組包括蔭士安、王茵,他們一共給你們多少錢?
伍劍橋:就是一次匯了12萬(wàn)5千元吧。
記者:這個(gè)錢是從誰(shuí)哪兒給你匯過(guò)來(lái)的?
伍劍橋:浙江醫(yī)學(xué)科學(xué)院匯過(guò)來(lái)的。
記者:蔭士安沒(méi)有給你們匯過(guò)?
伍劍橋:蔭士安沒(méi)有給我們匯過(guò)錢,就是這個(gè)協(xié)議里面,我們地方領(lǐng)導(dǎo)看這個(gè)協(xié)議的時(shí)候,就是這個(gè)協(xié)議,我們就感覺(jué)是給我們一個(gè)圈套,當(dāng)時(shí)我們跟北京(簽的合作協(xié)議),跟國(guó)家疾控中心談的(合作),然后在做這個(gè)項(xiàng)目之前,蔭士安跟我說(shuō)他說(shuō)這筆錢要由浙江打過(guò)來(lái),你們跟浙江簽個(gè)協(xié)議便于撥款。當(dāng)時(shí)沒(méi)有注意到還有一個(gè)美國(guó)課題還有一個(gè)美國(guó)NIH,這幾個(gè)字母我們沒(méi)有注意到。
解說(shuō):
實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)的問(wèn)題解決了,但是湯光文、蔭士安等人還面臨著一個(gè)大麻煩,因?yàn)檎憬t(yī)科院和塔夫茨大學(xué)的合作備忘錄規(guī)定,雙方的合作截止期限是2007年2月,但是按照實(shí)驗(yàn)進(jìn)度實(shí)驗(yàn)只能在2008年進(jìn)行,更何況實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)改到湖南之后,所有相關(guān)審批手續(xù)都要重新進(jìn)行。事后的調(diào)查顯示,完成實(shí)驗(yàn)審批手續(xù)工作的是王茵。
記者:那么,蔭士安、湯光文手上拿到了一份由你們?cè)荷w公章的,就是你們?cè)茸龅膫惱韺彶槿匀挥行У奈募。那這份文件是怎么到他們手里去的呢?
倪崖:據(jù)我們了解,當(dāng)時(shí)的話是根據(jù)蔭士安的要求,王茵違反了規(guī)定是夾到其它的資料里面一起蓋出(來(lái))的。
記者:那據(jù)你們調(diào)查,王茵是有意把這份文件夾在其它文件里頭來(lái)做的,是這樣嗎?
倪崖:應(yīng)該是這樣。
記者:也就是說(shuō)這個(gè)內(nèi)容,實(shí)際上你是沒(méi)有跟你們?cè)豪锏念I(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的?
王茵:對(duì)。
記者:那當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有匯報(bào)呢?
王茵:因?yàn)檫@個(gè)事情,也是一個(gè)正常的科學(xué)實(shí)驗(yàn)。
記者:你是擔(dān)心告訴領(lǐng)導(dǎo),領(lǐng)導(dǎo)不會(huì)同意?還是覺(jué)得其它方面的問(wèn)題?
王茵:也可能當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)不在,我想,像這種情況的話,我覺(jué)得也沒(méi)有特別大的問(wèn)題吧。